Så föll Sep
Patria vann med knappa 3-2 – men slutsegern blev ändå förkrossande stor.
– Vi förstår inte hur de kommit fram till de här siffrorna, säger Håkan Karlsson på Hägglunds.
Relaterat
Artikelserie
- Läs mer
- "Vi vet inte hur vi ska göra" 2010-01-03
- FMV begär in nya anbud 2010-01-03
- "Vi kan inte gå in om vi inte kan vinna" 2009-12-29
- FMV gör ny upphandling 2009-11-18
- Domen har fallit - SEP-upphandlingen görs om 2009-10-29
- Hägglunds överklagan gick inte igenom 2009-09-09
- SEP-överklagandet försenar leverans till försvaret? 2009-08-21
- Knightec varslar 15 2009-08-18
- Hägglunds lämnar ny kritik mot FMV 2009-07-31
- BAE-direktör chockad av nya uppgifterna 2009-07-18
- FMV bestrider kritiken 2009-07-17
- FMV kringgick experter 2009-07-17
- "Om fel begåtts ska de absolut rättas till" 2009-07-09
- Asplund besöker BAE Systems 2009-07-08
- Olika bud från FMV om Hägglunds och royalties 2009-07-08
- BAE vill träffa statsministern 2009-07-08
- Länsrätten i Stockholm bromsar Patria-affären 2009-07-04
- Alliansen protesterar i Sep-affären 2009-07-03
- Tolgfors svar på frågorna Olofsson nobbade 2009-07-03
- BAE överklagar FMV:s beslut 2009-07-03
- Fler berörs av BAE:s åtstramning 2009-07-02
- "Ingen sitter säkert" 2009-07-02
- Alla partier eniga om Sep 2009-07-02
- Maud Olofsson är tyst 2009-07-02
- Hägglunds kan överklaga upphandlingen 2009-07-02
- BAE halverat på tre år 2009-07-02
- Hägglunds varslar 320 2009-07-01
- Elvy samlar partierna 2009-07-01
- Företagarna oroliga 2009-07-01
- Dan Olsson drar i sina trådar 2009-07-01
- Oppositionen enig - beslutet måste ändras 2009-07-01
- Stort varsel väntar vid Hägglunds 2009-06-30
- Trots bakslaget med Sep - orderläget ganska ljust 2009-06-30
- S säger nej till Patria 2009-06-26
- Priset fällde Sep 2009-06-25
- FMV sa nej till Sep 2009-06-25
- FMV tillbakavisar Hägglunds kritik 2009-08-21
- BWO kör Sep i ny video 2009-08-25
- Sep-affären kostar samhället miljarder 2009-08-27
- Färre än 100 sägs upp på BAE 2010-01-05
Allehanda Media kan i dag – som första media – publicera siffrorna bakom det tunga nederlaget för Hägglunds och projektet Sep. Vi har tagit del av FMV:s upphandlingsmodell, ett omfattande schema som i detalj beskriver de fem huvudblocken och vad de går ut på.
Utifrån företagens beskrivningar av respektive fordon har FMV kommit fram till en rad delpoäng, som sedan adderats för att få fram poäng för varje huvudblock. De fem blocken har viktats olika, vilket framgår nedan, och som synes har kostnadsbiten vägt allra tyngst i FMVs modell.
– Det är inte mycket att säga om att kostnaden är viktig, men vi kan inte förstå varför man inte vägt in det här med royalities, fortsätter Håkan Karlsson, som är marknadschef på Hägglunds. FMV har ju själva kommit fram till att det finns en marknad på 10 000 fordon.
Det är inte vem som helst som klarar av att sätta sig in i FMVs upphandlingsmodell – och det krävs förstås stor noggrannhet i uppbyggnaden av en sådan modell för att man ska kunna omsätta komplicerade fakta till siffror så att man slutligen får fram ett resultat som skulle kunna gälla en ishockeymatch.
– Vi anser inte att utvärderingskriterierna har varit tydliga, säger Håkan Karlsson, vars företag jobbar för att inom ramen för den här månaden inkomma med ytterligare synpunkter gällande den överklagan som ligger hos länsrätten i Stockholm.
Bland många konkreta bedömningar som FMV gjort kan man plocka ut exempelvis den som gäller de båda företagens amulansversion av fordonen. FMV har gett finska AMV ett plus för att deras fordon kan ta fyra skadade i sittande ställning, medan Hägglunds Sep bara kan ta tre personer.
Hägglundsledningen har en rad detaljer som de anser vara oklara i FMVs resultat. Håkan Karlsson säger att Patrias plus för att de kan lasta tio ton i sitt fordon ska bedömas utifrån vad man anser vara last.
FMV har också kontrollerat om fordonen kan transporteras med ett Herkules C 130-plan. Där har båda aktörerna fått dåliga betyg, men Hägglunds tog delsegern på att deras fordon inte behöver lika långa förberedelser för att rymmas i planet.
Och trots att Håkan Karlsson säger att Hägglunds byggt ett fordon där skyddet värderats högt, har FMV varit sparsam med betyget för sidoskydd. Där vinner finnarna med 8-3, men den svenska revanschen kommer omedelbart tack vare 9-4 när det gäller minskyddet.























Senaste kommentarerna:
Skrivet 7 okt 2009 13:30 Proom (Ej registrerad)
Mycket materiel har därför ställts av före sista förbrukningsdatum.
Hotet mot FMV som superorganisation är politikernas besked att köpa rakt över disk och inte för dyra pengar uppfnna hjulet igen. Nu hade FMV
chansen att statuera ett exempel genom att välja bort SEP som man satsat stora pengar i och köpa "rakt över disk" och därmed visa att ingen
lattjar med FMV!
Skrivet 22 aug 2009 13:38 Hasse (Ej registrerad)
Från tidningen HBL i dag.
Polisen har övervägt att ta till extrema åtgärder i utredningen om mutor i försvarskoncernen Patria. Det har enligt Centralkriminalpolisen till och med talats om att frysa bolagets tillgångar.
Det har man ändå inte gjort för att det enligt polisen är svårt att beräkna den exakta vinningen som bolaget möjligen fått via mutor.
Polisen misstänker att Patria skaffat sig avtal genom mutor i Egypten, Slovenien och Kroatien.
Affärerna var sammanlagt värda över 400 miljoner euro. Utredningen av fallen pågår fortfarande
Skrivet 5 aug 2009 01:29 kj (Ej registrerad)
Vesku
Tack för din ärlighet beträffande okunskap om E-drive. Det finns inte utrymme att beskriva funktionen rättvist här så jag går inte in på det. Min nästa fråga blir då, hur stor kunskap har du då det gäller AMV? Jag har själv jobbat jämte Patria mellan åren 2001 och 2006. Min inblick i företaget i allmänhet och AMVn i synnerhet är goda. Eftersom du försvarar köpet så antar jag att du är väl insatt. Kan du förklara för mig varför du envisas med att tycka att detta är framtiden för svenskt försvar? Fordonet finns ute på marknaden i max 5år till och det känner även Patria till. Många länder funderar på att upphandla nya hjulfordon och flera är mycket tveksamma till AMVns "Growth potential"
Skrivet 4 aug 2009 12:51 Erik (Ej registrerad)
Dom hade väl tur. Jag tror inte vi kommer länge i våra gissningar.
Skrivet 4 aug 2009 09:26 Vesku (Ej registrerad)
Nej det säger jag inte men rimligtvis bör axeln ha fått ta en stor smäll/ogynsam belastning när däcket som sitter på änden av axeln träffas av en RPG.
I Afghanistan används företrädelsevis RPG-7 och ofta med HEAT-granater. En träff i ett däck bör absolut kunna skapa sekunddära problem med bland annat drivaxeln.
Skrivet 3 aug 2009 21:14 Erik (Ej registrerad)
Du påstår alltså att en träff i däcket är samma sak som en träff i axeln?
Skrivet 3 aug 2009 19:37 vesku (Ej registrerad)
Tydligen så går det att köra en Patria med en krokig axel eller så klarar hjulaxlarna en träff från en RPG utan att krökas för mycket. du får välja.
Skrivet 3 aug 2009 14:21 Erik (Ej registrerad)
Svar till Vesko
Läs mina och andras tidigare svar så kanske du förstår.
(om en axel är krokig är det nog svårt att köra...)
Skrivet 3 aug 2009 10:39 Vesku (Ej registrerad)
Erik
E-drive är säkert en bra funktion men varför vill du inte ens titta på alternativkostnaderna för E-drive.
Komiskt att ni klankar ner på min vilja att köpa en vagn som har fungerat tidigare och hänvisar till att jag lutar mig om det som är förgånget när ni lutar er mot att Hägglunds har betalat tillbaka sig, vilket också är förgånget. Skillnaden är att bara för att ett investeringsprojekt är framgångsrikt likställs inte efterföljande projekt av en annan karaktär med samma resultat.
Jag hoppas att alla ni som enbart tjatar om att Patrias vagnar på något sätt skulle vara osäkra för dem som åker med läste aftonbladet i helgen. Där berättar en soldat om ett eldöverfall i Afghanistan där bla en Patria beskjuts med RPG och ändå klarar att dra sig ur sammanstöten. Ett av däcken träffades och antingen är det bra stål i Patrians axlar eller så går faktiskt de vagnarna att köra även efter att ha fått ett däck bortsprängt.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article5590524.ab
Skrivet 3 aug 2009 10:36 Vesku (Ej registrerad)
KJ
Helt rätt att jag inte vet vad E-drive innebär. Utifrån vad jag har läst i kommentarerna så låter det som en vettig funktion men frågan är om den är värd den extra kostnaden det innebär att köpa ett fordon med den funktionen just nu när försvaret har begränsade resurser. Jag har vidare inte kunnat utläsa hur dessa motorer drivs. Är det med bränsleceller(hur lång driftstid är det på dem, vilket kraftutväxling, hur stora är de osv osv) eller med konventionella motorer?
Nej jag tycker inte att man alltid ska köpa det som är beprövat. Men just i FVMs fall så finns det flera synergieffekter av att köpa fordon som är kompatibla med de investeringar som redan finns när det gäller matriel och kunskap.
Skrivet 2 aug 2009 22:42 Erik (Ej registrerad)
Svar till nyfiken
En snabb förklaring om Eldriften på SEP som jag har uppfattat den.
Man använder elmotorer som direkt driver hjulen. Detta gör att man får flera fördelar.
Hög verkningsgrad, man slipper förluster i mekaniska drivaxlar mm.
Lättare att skydda, kablar istället för mekanik.
Sprängs en elmotor bort, kan du köra vidare. Går inte så bra med en krokig axel
Du kan tillföra kraften till det hjul som behöver den.
Du kan införa andra energikällor.
Sen kan man anse att lägre bränsle förbrukning och andra energikällor är grön teknik. Men det gröna området är jag inte så väl insatt i.
Skrivet 2 aug 2009 16:32 Erik (Ej registrerad)
Svar till bättre en fågel…
Detta är ingen rabatt det är royalty. Den får du när Hägglunds säljer till andra länder.
Det var bra beskrivet i ett tidigare inlägg av Håkan K
Jag vet inte vad som har gått snett på FMV. Dom har väl både tekniker och andra som jobbar åt sej. Sen kan detta vad man vill köpa vara en politisk sak och då kan det bli lite knepigt hur man skall motivera bort en bättre vagn.
Jag tror att dom har duktiga tekniker men dåliga "politiker".
Dom har väl också haft något tidigare problem med en Helikopter affär.
Skrivet 2 aug 2009 01:04 Nyfiken (Ej registrerad)
Erik, kan du inte förklara för oss ovetande vad eldriften i SEP innebär? Det verkar vara olika uppfattning om vad den är. Är den med miljövändlig eller vad är grejen?
Skrivet 1 aug 2009 19:36 Bättre en fågel i handen (Ej registrerad)
Tack Erik, jag tror jag fattar. Konstigt bara att man inte drar rabatten nu, då hade ju affären varit i land! När det gäller exportmöjligheterna så verkar det ju lockande som skattebetalare. Lite komiskt är det ändå att FMVs uttalanden om efterfrågan på världsmarknaden ses som obestridliga fakta medans deras kunskaper om offentlig upphandling anses vara så dålig! Kanske är dom i fel bransch?
Skrivet 1 aug 2009 18:53 Erik (Ej registrerad)
Jag vet inte om det är någon mening att försöka förklara för dig.
SEP är klar. Bara serievagnen saknas (den man har för att anpassa produktionen om du förstår vad det innebär).
FMV anser att SEP kan exporteras i 3600 till 10000 exemplar.
(ca 2000st täcker prisskillnaden mellan SEP och AMV)
Återigen Hägglunds har ALLTID betalat igen mer till staten än vad staten har satsat.
Om vi köper in Patria så kommer det kosta dig som (svensk?) skattebetalare EXAKT vad som står i offerten. Köper man svenskt så kommer istället Hägglunds, dess underleverantörer och dess arbetare att betala tillbaka i princip allt i form av skatter och moms. Dessa pengar kan användas till skattesänkningar, alternativt uteblivna nedskärningar inom offentliga sektorn.
Skrivet 1 aug 2009 18:08 Bättre en fågel i handen (Ej registrerad)
Som jag fattar det så vill BAE att staten ska skjuta till pengar för att färdigställa SEP mot att sedan få del av kakan vid en eventuell export. BAE vill alltså att staten ska ta risken som jag tolkar det. Rätt eller fel ur landet Sveriges perspektiv, vad vet jag? Kanske blir vi alla rika på detta i framtiden? Det tåget gick väl för något år sedan när staten avbröt utvecklingen just för att man inte ansåg sig ha råd att utveckla själv. Men det måste vara tokigt att ta hänsyn till den typen av framtida utfästelser om man ser till den pågående konkurrensupphandlingen, eller?
Skrivet 1 aug 2009 16:27 Erik (Ej registrerad)
Svar till vesku
Du vet uppenbarligen ingenting om elektrisk drivning.
Du vill ha det som är gammalt och "beprövat" och verkar inte kunna inse att nya lösningar kan vara bättre och säkrare för våra soldater.
Du bryr dej inte om säkerheten.
Du tror inte på dom två Expert grupper som har valt SEP.
Du verkar inte förstå skillnaden i användningsområde mellan bandfordon och hjulfordon?
Jag tror att det inte är någon större mening att debattera mer.
Skrivet 1 aug 2009 13:47 Håkan Karlsson (Ej registrerad)
Svar till "Kan någon klok svara"
Ang royalty. Så här är det: Vi har erbjudit FMV och svenska staten ett förmånligt royaltyavtal där det för affären i Sverige, AWV2014, endast ger pengar in till staten, det kostar inte svenska staten något. Det erbjudandet är värt 1,7 miljarder kronor.
Det vi menar, är att de 1,7 miljarderna skall avräknas från det totalpris vår offert innehåller eftersom det för framtida exportförsäljningar är pengar in till statskassan. Något motsvarande avtal med återbetalning till svenska staten finns inte hos konkurrenterna. De 1,7 miljarderna kommer från försäljningen på exortmarknaden. Detta är ett vanligt sätt att skriva försvarskontrakt och hittills har Hägglunds levererat tillbaka stora belopp till statskassan genom royalty på CV90 och bandvagnar.
När värdet av royaltyn för svenska staten tas med i beräkningen (den representerar ett värde), är SEP billigare än konkurrenterna.
Se vidare www.baesystems.com/sep
Mvh/Håkan K
Skrivet 1 aug 2009 11:11 KJ (Ej registrerad)
Vesku
Du är väl insatt i en del frågor men lika oinsatt i andra. Likväl uttalar du dig som om du är insatt i allt. Du kan ingenting om E-drive och den funktionaliteten. Det märks eftersom du gjort helt felaktiga antaganden kring den. Hela din argumentation i allmänhet bygger på att man alltid ska köpa det som redan är väl beprövat. Den argumentationen faller platt till backen om alla skulle resonera på samma sätt. Någon måste våga gå först och investera i det nya och i framtidens produkter. Annars kommer man använda sig av samma teknik om 30år. Eller ska man åka omkring i gamla T72or och Pasi fordon för alltid hade du tänkt? AMV är och förblir en 8 hjulig PASI och inget annat. Uråldrig och ur drift om 10 år.
Skrivet 1 aug 2009 08:59 JN (Ej registrerad)
FMV SVIKER SITT EGET LAND! Det är sorgligt.. ingen annat land skulle göra så här!!!! kom ihåg att finnarna inte kommer att köpa av oss när dom tänker investera i någon ny band vagn!!!! men är det värt att 2.5 tusen människor ska få gå hem så är det väl så!!!! ta ut lite högre lön i regeringen istället!!!!! MUPPAR!
Skrivet 31 jul 2009 10:01 vesku (Ej registrerad)
forts 2
Varför skulle elektrisk drivning vara framtiden? Det är något som man måste beakta men jag är osäker på att elektriskframdrivning är optimalt i alla miljöer/scenarion. Fredsbevarande när man kan återvända till bas och låta bränslecellerna kan det säkert vara en vettig tanke men i krig där det inte finns möjlighet att avvara fordon för att de måste stå still i x-antal timmar för att ladda bränslecellerna tror jag inte på den idén. Det framstår som korkat att köpa "krigsfordon" som inte kan användas optimalt/fullt ut i krig.
Skrivet 31 jul 2009 09:59 vesku (Ej registrerad)
forts
Under de senaste veckorna har svenska soldater varit i stridskontakt några gånger och då har de åkt bl.a. Patria och klarat sig. Om FVM anser att hotbilden är större kommer Cv-vagnarna att sättas in.
Nej sjukvårdstransportmöjligheterna är inte de enda fördelarna för Patrina. Har tidigare skrivit om argument för att Patrian är bättre men du verkar inre läsa mina inlägg. Vidare får man helt enkelt kolla på vilka funktioner som FVMs övriga fordon kan bära. Cv-vagnarna och Patrian har tidigare kompletterat varandra på ett mycket bra sätt vilket senast visade sig under UNMIL (Liberia)
Skrivet 31 jul 2009 09:58 vesku (Ej registrerad)
Vem jag är, syftet med varför jag skriver bör inte spela någon roll. Skulle mina åsikter värderas olika om jag bor i Övik eller ej?
Vänta nu. Gällde upphandlingen hjul OCH fordon eller hjulfordon?
Fordon som fordon. Ska det vara säkert så är Leoparden eller kanske Merkavan det säkraste som finns just nu. Sedan om det nu är hjul eller band bör inte spela någon roll men det är tydligen du som sätter gränserna för denna diskussion.
Men LÄS vad jag skriver! Det är inte enbart när soldater/civila befinner sig i ett fordon som de kan bli skadade samt att stora delar av patrulleringen samt strid bedrivs avsutten för att kunna uppnå ett eldövertag. Varför detta fokus på extra säkerhet när Patrian tidigare har erbjudit ett fullgott skydd? Hur många gånger har du hört om soldater som har skadats (i strid) när de har åkt i Patrian om vi bortser från kravallerna i Kosovo då en vagn övermannades och sattes i brand.
Skrivet 30 jul 2009 16:14 Erik (Ej registrerad)
Svar till Pelle
AMV kostar 2,6 miljarder
SEP kostar 3,6 miljarder
AMV 2,6 miljarder plus 38 % är SEP 3,6 miljarder
Siffrorna har bland annat stått i ÖA
Återigen dessa 38% är max kostnader och slut resultatet bör bli kraftigt undrer 0% pengar tillbaka.
Skrivet 30 jul 2009 15:44 Kan någon klok svara (Ej registrerad)
Fråga till Håkan Karlsson.
Vad jag förstår jobbar du på BAE Systems. En liten fråga till om royalty för att jag skall fatta. Hägglunds pris borde då ha varit lägre om inte royalty hänsyn tas. Varför satte ni in royaltyn nu och inte vid senare affärer med utlandet?
Skrivet 30 jul 2009 15:40 Pelle (Ej registrerad)
Erik:
Och hur får du fram 38%? Förklara hur du räknat och var du fått siffrorna ifrån.
Pelle
Skrivet 30 jul 2009 15:11 Erik (Ej registrerad)
Ursäkta Pelle
Det skall vara max 38% dyrare troligtvis mindre än 0% (pengar tillbaka)
Skrivet 30 jul 2009 13:28 Pelle (Ej registrerad)
Erik:
Var har du fått 35% dyrare ifrån?
Pelle
Skrivet 30 jul 2009 12:42 Erik (Ej registrerad)
Svar till vesku
Jag svarade på frågan om krav. Läs en gång till.
Men du svarade inte på min.
Vem är du?
Vad är syftet?
Vem skriver du för?
Upphandlingen var på hjul fordon. Leoparder har vad jag vet inga hjul? Du som är så duktig vet säkert när man använder hjul respektive band.
Apropå band, du kan också förklara hur man använder AMV s moduler på en bandbärare. Va, har inte AMV någon bandbärare?
Måste FMV köpa nya moduler då?
Blir inte det dyrt?
Att det är få soldater som har skadats är väl bra. Om dom som skadades i ställer hade varit i en SEP hade det sannolikt varit ännu färre.
Trodde att du förstod att ambulans svaret var ironiskt (skämt).
Kan inte utformningen på den modulen så jag kan inte svara dej. Men om det var den enda fördelen med AMV så ok.
SEP är konstruerat för att soldaterna skall överleva. Om detta innebär att kostnaden ökar med ca 35 % så bör det vara en god investering.
Kan inte du hålla med om att elektrisk drivning är framtiden.
Skrivet 30 jul 2009 11:45 vesku (Ej registrerad)
forts 2
Att Finland inte köper Jas hänger ihop med vad andra länder köper. JAS konkurrenter finns redan hos andra länder och är välbeprövade på samma sätt som Patrian finns hos andra länder och är välbeprövad. Med den kunskapen är det korkat att köpa ett fordon/flyg som inte kan använde den befintliga kunskap, kompabilitet, reservdelar, hangarer osv som redan finns hos andra länder.
Kan du inte håklla med om att BAE har utvecklat ett fordon som är jättefintutrustat men som är en stor felinvestering eftersom att det är på tok för dyrt och "lyxutrustat". Folket på BAE verkar tro att pengar inte är ett problem hos potentiella köpare.
Den investerade miljarden(?) är en sunk cost och bör inte tas med i en cost benefit- ananlys
Skrivet 30 jul 2009 11:44 vesku (Ej registrerad)
forts 1
Erik om du inte har insyn i hur pansarförband strider så ska du inte uttala dig i frågan.
Det är inte enbart soldater som befinner sig i fordonet som kan bli skadade. Det är väldigt vanligt att "pansarsoldater" gör avsittning vid patrulleringar eller sammanstöd med fienden. Det kan även handla om rena olyckor där soldater eller civila kan behöva transporteras.
Ett helt nytt fordon som ingen annan stat använder har naturligtvis en lägre kompatibilitet än ett fordon som är beprövat och fortfarande används. Exempelvis när länder gör gemensamma operationer/övningar då de kan behöva använda eller reparera varandras fordon. Ju fler som har samma fordon desto enklare och kostnadseffektivare blir livet för dem.
Aspekten om att försöka använda matriel som är gemensam med de länder som svensk trupp ofta agerar med är också viktig.
Intresserade ja, det betyder långt ifrån att ett land köper produkten. Det är ju något som JAS har fått uppleva flera gånger.
Skrivet 30 jul 2009 11:42 vesku (Ej registrerad)
Du svarade inte på frågan om du VET att det är FVMs krav eller "krav" det handlar om. Dvs förstahandands info.
Utifrån vad jag har läst om Patrians säkerhet och hur få soldater det är som har skadats i en Patria så anser jag inte att det är värt att lägga ut de pengarna på SEP. Speciellt i ett läge där det finns massor av Cv-vagnar som står oanvända och FVM har dåligt med pengar. Om hotbilden är så mycket högre att Patrian anses för osäker så har FVM Cv-vagnar som har fått extra bepansring som väntar på att få användas. Jag syftar på de vagnar som rullade i Liberia men som nu inte är ute på internationell tjänst. Det finns inget förnuftigt i att gödsla med pengar när det finns vettigare alternativ.
Med ditt resonemang, Erik, så skulle FVM lika gärna kunna köpa Leoparder (stridsvagnar) istället. Visst de kostar lite mer men de är ju så mycket säkrare.
Skrivet 29 jul 2009 23:32 Erik (Ej registrerad)
Svar till Kan någon klok svara
FMV (staten) har satsat pengar (en miljard) i Hägglunds för att man skall ta fram det fordon som FMV vill ha. Ett modernt fordon som har ett bra skydd för våra soldater. När fordonet sedan börjar säljas får FMV tillbaka en del av de satsade pengarna på varje fordon. Det kallas för royaltys. Säljer Hägglunds många fordon får FMV tillbaka mycket pengar.
(FMV själva tror på 3000 till 10000 sålda fordon)
Detta är det som har skett tidigare hos Hägglunds med Bandvagnar och CV90. Där har Hägglunds betalat tillbaka alla satsade pengar med råge. Man kanske kan likna detta med ett riskkapital (fast det får någon ekonom yttra sig om). När FMV av politiska orsaker blev tvungna att dra sig ur affären fortsatte Hägglunds att satsa ca 700 miljoner för att göra SEP klar.
(Skattebetalarna har alltså inte satsat 1,7 miljarder)
Om nu AMV väljs så får inte staten tillbaka några pengar.
Skrivet 29 jul 2009 23:31 Håkan Karlsson (Ej registrerad)
Svar till Kan någon klok svara
Det finns inga royaltyavgifter i offerten till FMV, däremot ett åtagande från Hägglunds att betala till FMV och svenska staten vid exportförsäljningar.
All exportförsäljning av SEP belastas med denna royaltyavgift och den är värd 1,7 miljarder kronor, vilka återbetalas till svenska staten allteftersom SEP säljs på export.
Man skall dock ha klart för sig att exportförsäljning i den här branschen, mer eller mindre förutsätter att det egna landet har köpt produkten som en sorts referens. Man kan ha åsikter om det rätta i ett sånt system, men sådan är branschen idag.
Med vänliga hälsningar
Skrivet 29 jul 2009 22:25 kj (Ej registrerad)
Hej
Här är en länk till som förklarar var vi lägger våra skattepengar.
Kort. mutskandal, samt sena och uteblivna leveranser i slovenien, egytien mm. Dessutom äger finska staten 73 procent av Patria
http://www.defensenews.com/story.php?i=4063383
ÖA. Gräv djupare...
Skrivet 29 jul 2009 22:17 kj (Ej registrerad)
svar till vesku. Eller Vessa...
Vad jag anser om dina inlägg förklaras i titeln... Det är där du hämtat dina uppgifter antar jag.
Skrivet 29 jul 2009 22:09 Molidenbo (Ej registrerad)
Men vad händer om nu finska rättsväsendet låser Patrias tillgångar p.g.a. mutanklagelserna, ska vi då vänta tills de blir friade? Eller om ledningen blir nu blir dömd för mutor, ska vi då handla under ett kontrakt som kan misstänkas ha kommit till under samma förhållanden?
Och med tanke på de misstankar som finns och ev. låsning av ekonomiska medel, vad gör vi om vi nu tecknar ett kontrakt efter regeringens godkännande och Patria går i kk?
Rent logiskt skulle jag vilja att mina skattepengar stannar i Sverige än går till korrupta utlänska företag.
Skrivet 29 jul 2009 21:58 Kan någon klok svara (Ej registrerad)
Det är en sak jag ej förstår.
Royalty betalas till FMV när man säljer utomlands. Då lägger man alltså på royalty. Nu skall Hägglunds ta betalt för royalty av FMV. Varför ? De har alltså satt royalty på priset för att betala tillbaka till FMV. Varför? 1,7 miljarder skall alltså skattebetalarna ge till Hägglunds för att de senare skall ge tillbaka dessa pengar. varför sätta royalty på i nu läget överhuvudtaget.
Skrivet 29 jul 2009 18:47 Erik (Ej registrerad)
Svar till SEP finns väl…
Kul påstående Britterna är vad jag vet med i NATO dom är intresserade av SEP.
AMV kom inte till utvärderingen förra gången (AMV hade för dåligt skydd) det gjorde den då inte färdiga SEP, det säger något om SEP.
Sluta med lögnerna vem tror du att du imponerar på. Du påstår att SEP inte skulle vara klar till 2011. Vad händer då? Antagligen stora böter till FMV men ännu viktigare man missar FRES upphandlingen. Den är mycket viktigare än FMV upphandlingen. Men FMV upphandlingen behövs för FRES.
Därför är AMV folket mycket oroliga att SEP skulle komma ut på marknaden. Det skulle säker vara värt att dumpa priset på AMV och betala ett antal proffs tyckare att sprida lögnaktig propaganda. (Man talar Svenska i Finland också…)
PS
Finland köper inte av oss, se den senaste JAS upphandlingen där
Hägglunds finns i Sverige.
Svenska arbetare betalar skatt i Sverige.
Finska arbetare betalar vad jag vet skatt i Finland
Skrivet 29 jul 2009 17:32 kj (Ej registrerad)
Svar till "Eller hur"
Inom den här branchen är det regel att hemma marknaden köper först. Det är dessutom de som drivit kraven på produkten. Samma gällde för AMVn när den skulle ut på marknaden. Finska försvaret köpte några för att hjälpa till att få ut AMVn på marknaden. Den fanns inte med i deras strategi. En undersökning, beställd av FMV, klargjorde att marknaden för SEP som exportfordon ligger mellan 3600 och 10 000 fordon. Så nog finns det potentiella kunder.
Att SEP inte skulle fått lämna ritbordet är naturligtvis helt taget ur luften eftersom du inte har tillgång till "ritbordet". I alla fall inte Hägglunds...
Skrivet 29 jul 2009 16:57 Eller hur? (Ej registrerad)
"1. Varför säljer inte SEP? Den har precis kommit ut på marknaden. Att det förmodligen är världens bästa fordon är det ingen som ännu vet, förutom FMV som hjälpt till att driva fram det här konceptet. Tack för det FMV. Men, om inte FMV beställer det fordon som de delvis varit med och tagit fram så sänder det signaler till övriga världen."
Eller kan det rent av vara så att FMV inte tycker att SEP är "världens bästa fordon" utan bara en onödligt dyr prototyp av någonting som aldrig borde ha fått lämna ritbordet?
OM SEP nu är så fantastiskt bra så borde ju kunderna rimligtvis stå på kö för att få köpa. Så det är väl bara för Hägglunds att börja beta av den kön så smått då? Eller är den svårsåld? Eller kanske som JAS - helt omöjligt att sälja så att man får leasa eller låna ut den gratis när den väl efter mycket om och men en dag finns serieproducerad? Jag skulle ju inte bli förvånad. Men å andra sidan så bryr jag mig faktiskt inte om det blir på det ena eller andra sättet heller.
Skrivet 29 jul 2009 16:46 SEP finns väl bara som demo-version idag? (Ej registrerad)
En viktig aspekt av SEP som förespråkarna lätt glömmer bort är att den bara finns i en demoversion ännu. Ett av kraven var ju att den skulle vara i stridsdugligt skick om det nu var 2011?, vilket SEP inte skulle kunna vara. Vidare så kan man ju fråga sig om det är vettigt att det svenska försvaret alls skall köpa någonting som inte är NATO standard, eftersom vi väl mer eller mindre redan samverkar med NATO i och med EU. Är det då alls vettigt att svenskarna ska köra omkring i SEPen istället för att köra samma fordon som övriga har?
Om det svenska försvaret nu åter skall tvingas att betala ett högre pris för att köpa en "svensk" produkt (vinsterna går ju iof till Storbritannien) för att rädda några jobb i Övik så kan man ju fråga sig om inte varje svensk också skall tvingas att köpa sig en Saab för att rädda jobben i Trollhättan? Detta ingrodda sätt att resonera faller helt bort i dagens moderna samhälle där man handlar med andra länder. Vi köper av Finland och Finland köper av oss.
Skrivet 29 jul 2009 15:38 Erik (Ej registrerad)
Svar till vesku del 2(2)
Kriterierna för vad som går att sälja har vi lite olika syn på. Det beror på vad man värderar. Är priset viktigare än människors liv så kanske AMV ett bättre val. Värderar man människor lite högre så är SEP ett bättre val.
Beträffande 3 eller 4 platser i ambulansen, en förklaring är ju att man inte får så många skadade om man väljer SEP…
Blanda inte in JAS i detta! Med risk för att bli tjatig Hägglunds har alltid gett tillbaka till staten mer än vad staten har satsat. Skulle Hägglunds produkter inte vara kompatibla med Sveriges eller andra länder krigsmakter?
Du vet inte vad du pratar om!
Vem är du?
Hägglunds exporterar till bland annat England, Danmark, Holland, Norge Finland m.fl.
Man börjar tro att du kommer från ett annat land…
Tack för att du har insett att SEP har bättre prestanda
Tänk på att merkostnaden är max 35 %, troligtvis mindre än 0 %
Finländarna brukar fråga kan den rädda våra soldaters liv. Det bör Svenskarna också frågat sej.
Skrivet 29 jul 2009 15:25 Erik (Ej registrerad)
Svar till vesku del 1(2)
Jag ställer samma fråga som tidigare.
Vem är du?
Vad är syftet?
Vem skriver du för?
Till kraven
Ett av FMVs tidigare krav på svängradie har du väl säkert läst om. Kravet på 16 m som ändrades till 24 m för att inte AMV klarade 16 m kravet. Det har ju FMV skrivit om.
Det övriga kraven vill jag nog hänvisa till Hägglunds/FMV (ganska omfattande dokumentation, vet heller inte om vad som är offentligt). Men vad jag vet är att SEP är byggd mot FMV tidigare krav. Dom krav som gav soldaterna ett högre skydd.
Kom ihåg att det var två olika expertgrupper inom FMV som förordade SEP Men värdesätter inte experter utan tycks föredra att politiker och lekmän skall sköta utvärderingen.
Du anser inte att merkostnaden på ca 35% (om vi inte avräknar royalty, samhällskostnader mm ) är en liten kostnad för att slippa få hem våra soldater i liksäckar.
Skrivet 29 jul 2009 13:49 vesku (Ej registrerad)
Ett sätta tt hantera den minskade skatteintäkten som sker iom att BAE har satsa så kopiöst på en produkt som ingen köper är ju att Övik med omnejd får ta den smällen med högre skattetryck. Det är i Övik som beslutet att satsa så hårt på SEP har tagits och då är det inte mer än rätt att ni får ta konsekvensen av misslyckande på samma sätt som ni borde ha fått ta del av tidigare lyckträffar som CV-vagnarna.
Ja SEP är säkert överlägsen när det gäller prestanda men inte när det kommer till värde/krona. Allt som gör att SEP är överlägsen sina konkurrenter innebär även att den är dyrare att köpa. Man kan inte enbart stirra sig blind på prestanda utan t.ex. kostnadsaspekten och kompabilitet samt befintlig kunskap är minst lika viktig att ta hänsyn till.
Skrivet 29 jul 2009 13:07 Erik (Ej registrerad)
Käre skattebetalare nu måste jag upprepa mej.
Staten har tidigare satsat pengar hos Hägglund och ALLTID fått tillbaka mer an dom satsat (170% på bandvagnar och 110% på CV 90) i detta projekt kan dom få tillbaka 1,7 miljarder.
Din skatt kommer knappast att sänkas när 1000talet jobb försvinner istället för att nya skapas.
Så om du vill ha lägre skatt är det nog bättre att dom 2,6 miljarderna inte satsat i utlandet.
Du som är insatt i ekonomin fundera på vilka stöd åtgärder som staten måste göra för att skapa dessa nya jobb och under hur lång tid.
Du verkar dessutom helt ha missat debatten, denna vagn är överlägsen konkurrenten. Läs tidigare inlägg. Hittar du dåligt så hör av dej igen så skall jag hjälpa dej.
Orsaken till att inte SEP har valts verkar vara internt politisk hos FM/FMV eller något annat…
Deras två experter grupper har nämligen förordat SEP.
Skrivet 29 jul 2009 13:03 vesku (Ej registrerad)
Forts 2 på svar till Erik
Om Patria kan dumpa priserna så kan väl SEP göra det samma. Eller är det så att de har byggt in för mycket onödigt skit i vagnen som de måste få betalt för för att kunna gå med vinst?
Det är intressant att du tar upp SEPs fördelar men utelämnar de fördelar som Patrian har.
T.ex. har Patrian har större lastkapacitet. Hur mycket tröst ger det de sörjande att säga att för att rädda några jobb i Övik så köpte FVM en vagn med mindre plats för skadade och tyvärr så fick inte din dödligt sårade son/dotter plats utan fick vänta på nästa sjuktransport. Eller tyvärr fanns det inte plats för de tyngre understödsvapnen i SEP:en så de var chanslösa när de stötte på bepansrat motstånd. Så här går det att hålla på i all evighet.
Skrivet 29 jul 2009 13:03 vesku (Ej registrerad)
Forts på svar till Erik
Argumentet om sammällsekonomin är egentligen skit samma då det inte är FVMs uppgift att rädda svenska industrier. Visst det är tråkigt att det drabbar svenska arbetare och svenska staten men varför kan vi inte låta markandskrafterna styra och rensa ut bland de företag som inte tillverkar saker som går att sälja?
JAS är ett bra exemepl. Ett jättebra plan på alla sätt men för dyrt och inte lika kompatibelt med andra länders krigsmakter. SEP är också jättebra men för dyrt och inte lika kompatibelt med sveriges och andra länders krigsmakter.
forts följer...
Skrivet 29 jul 2009 12:59 vesku (Ej registrerad)
Svar till Erik
Jag måste tydligen förtydliga mig lite. Har du, jag och alla andra förstahandskällor på att det är FMVs KRAV eller lyssnar vi på sekundärdata från folk/journalister/tyckare som tror/anser/tolkar info på ett eller annat sätt?
Förmodligen det senare vilket gör att hela diskussionen om SEP är byggt efter KRAV eller "KRAV"(läs: önskemål, riktlinjer) oväsentlig innan FMV eller BAE släpper dokument som visar sanningen om det är byggt enligt KRAV eller "KRAV"
Experter hit och experter dit. Beroende på vem intresse dessa experter bevakar så kommer de att säga olika saker i detta fallet.
Visst SEP må vara helt överlägsen Patrian men det handlar även om en kostnadsanalys. Behöver man en Lotus eller Zonda (sportbilar) för att åka till jobbet eller affären? För att inte tala om det kunskapskapital som redan finns om Patrian hos mekare, instruktörer förare transportörer osv osv. Köper FVM blir den kunskapen värdelös.
forts följer.
Skrivet 29 jul 2009 12:01 kj (Ej registrerad)
Svar till "svar till Erik"
Om du med lägsta möjliga kostnad menar, att det är billigare att förlora några soldater än att köpa ett koncept med fullgott skydd så är du inte lite synisk. Alla andra länder sätter sina soldaters säkerhet först utom Sverige. Det var bara i dagarna som svenskar blev beskjutna och här hemma förundras vi över hur det kan vara möjligt. Är vi för naiva eller är vi syniska? Välj själv. Jag trodde inte den dagen skulle komma när Sverige väljer pengar före liv men den dagen kom. Tragiskt.